Reproduire des pièces

Impression 3D et autres nouvelles technologies appliquées à notre hobby
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Warpaints Asso

Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

Est il possible de placer une pièce dans une imprimante 3D afin qu'elle puisse reproduire à l'identique cette meme pièce ?
ou faut il obligatoirement la créer via un logiciel ?

pour un débutant qu'elle est l'imprimante la plus intuitive car je bosse 70H/semaine donc mon temps maquette est en conséquence
son cout ?
il me faut donc une machine avec une prise en main rapide et hyper intuitive...
car il y a des produits qu'on utilise en grandes quantités, tetes, caisse, sacs, obus, boites de sardines...

je me doute qu'il faut du temps pour la maitriser, mais le moins possible :mrgreen:

d'autre part y a t'il des sites de tutos pour la-dite machine ?

des sites avec des plans 3D tout pret, j'ai vu que Seb en avait donner une liste
il serait peut etre bon d'ailleurs de créer un message LIENS dans ce forum avec des catégories par pays
que les admins mettraient à jour .... merci par avance

ce serait peut etre mon cadeau de noel
Jeff

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zebulon
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Re: Reproduire des pièces

Message par zebulon »

Salut
Non,il n'est pas possible de placer une pièce dans une imprimante 3D pour la reproduire!

pour faire sans modéliser,il faudrait un scanner,ce qui à l'heure actuel reste très très cher pour avoir un résultat précis

l'alternative est donc de passer par des sites,gratuits ou payants,qui vont te fournir un fichier STL,c'est à dire une pièce modélisée puis traitée /codée dans un "langage" compréhensible pour l'imprimante

mais ce n'est pas fini,une fois le fichier STL dans l'ordi,il faut obligatoirement passer ensuite par le logiciel de traitement de l'imprimante
ce logiciel va permettre d'orienter la pièce sur le plateau,d'éventuellement faire des clones,des miroirs etc...et c'est là aussi qu'il va falloir placer la plaque support (le skate,un peu comme la carotte pour la résine classique) et les plots de soutènements
ensuite viens donc l'impression de la pièce,qui prend un temps plus ou moins long en fonction de la hauteur de celle-ci et des performances de l’imprimante
une fois la pièce imprimée,il faut la laisser s’égoutter du surplus de résine
puis la nettoyer en la passant soit dans des bacs d'alcool isopropyle,soit dans une machine dédiée
moi,je fignole le nettoyage en passant en dernier lieu dans le bac à ultrasons avec alcool
ensuite on laisse bien sécher (sèche cheveux si nécessaire)
puis il faut durcir la pièce en la passant sous les lumières UV
et pendant ce temps là,il faut impérativement nettoyer les accessoires,plateau,pinces etc...qui ont été en contact avec la résine,celle-ci devenant poisseuse avec le temps,voir durcir carrément

donc maintenant,il ne reste plus qu'a dégrapper la pièce!!

Donc voila,il n'y a pas de solutions miracles,même si la machine est facile à prendre en mains,il y aurat toujours ces laps de temps à prendre en compte

moi,je m'organise pour lancer l'impression le soir,ça imprime et s’égoutte la nuit,et au petit matin je fait le nettoyage-séchage,en revenant du boulot,un petit coup d'UV et la pièce est prête
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Re: Reproduire des pièces

Message par J-Feder-504 »

La réponse de Zeb : ça calme !
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Re: Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

J-Feder-504 a écrit :La réponse de Zeb : ça calme !
c'est pas gagné en effet...

Je crois que ce sera a noel 2022 que je m'en acheterais 1 :mrgreen:
quand ce sera plus simple d'utilisation voir 2023 :hehe:
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Re: Reproduire des pièces

Message par Panzart »

L'Zeb y connait pas tout! :mrgreen: Ça existe le scaner intégré qui n'est pas vraiment intégré en fait puisqu'il est à côté de la machine, qui est une machine 4 axe et non plus une imprimante. : twisted:
L'objet en question est maintenu entre pointes tourne sur lui même, le scaner le balaye et envoie les informations au centre d'usinage. Ce procédé a au bas mot 20 ans voir 25 et à l'époque l'ensemble coutait environ 120 000F (environ 18000€). On pouvait jouer sur les échelles pour obtenir des pièces plus gosses ou plus petites que le modèle original. Cet ensemble tenait sur une petite table de travail d'1 m par 60 cm.
Maintenant tu peux faire la même chose avec de la modélisation 3D et une machine à portique plus le quatrième axe, cout le la bécane entre 1000€ et 1...........€ pour un machine pro.
Tout ceci pour dire qu'il y a des possibilités qui vont devenir infinies et bon marché dans un avenir proche, quand on sait que les axes de ces machines sont actionnés par des vis à billes et qu'une vis à billes de 12 ou 14 mm par 600 mm de longueur coute 50 balles... Il y a 20 ans ça coutait un bras. :clin:
Donc il suffi d'être un peu patient et ça va venir. :mrgreen:
@+ :langue3:
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Re: Reproduire des pièces

Message par zebulon »

mais si je connais Michel!!

c'est bien pour ça que:
"pour faire sans modéliser,il faudrait un scanner,ce qui à l'heure actuel reste très très cher pour avoir un résultat précis"

j'ai vu passer des infos sur des scanner dans les 400€,mais loin d'avoir un rendu réaliste pour notre hobby

mais effectivement,ça évolue tres vite,et bientot,il y aura des machines pour monter et peindre les kits à notre place!
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Re: Reproduire des pièces

Message par Normandyard »

zebulon a écrit : bientot,il y aura des machines pour monter et peindre les kits à notre place!
Enfin une chance de voir mes maquettes montées ............................ :siffle:
Serge
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière.

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Re: Reproduire des pièces

Message par Phil_MTL »

Normandyard a écrit :
zebulon a écrit : bientot,il y aura des machines pour monter et peindre les kits à notre place!
Enfin une chance de voir mes maquettes montées ............................ :siffle:
Serge
Je me mets sur la liste d'attente :hehe:

En même temps, plus nous serons capables de (re)produire nos pièces, plus les fabricants de maquettes vont fermer ... pas sûr que ce soit ça qu'on veuille.
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Re: Reproduire des pièces

Message par zebulon »

Phil_MTL a écrit :
Normandyard a écrit :
zebulon a écrit : bientot,il y aura des machines pour monter et peindre les kits à notre place!
Enfin une chance de voir mes maquettes montées ............................ :siffle:
Serge
Je me mets sur la liste d'attente :hehe:

En même temps, plus nous serons capables de (re)produire nos pièces, plus les fabricants de maquettes vont fermer ... pas sûr que ce soit ça qu'on veuille.
les fabricants d'add-on sont en train de s'adapter,et on voit fleurir des tas de nouveautés (chenilles,lot de bord,accessoires) imprimés et commercialisés
bien évidement,comme à chaque fois qu'il y a une avancée technologique,certains ne pourront ou ne voudront s'adapter

quant à des kits complets en impression 3D,ça viendra surement,mais je pense qu'il y a encore de la marge,le fonctionnement actuel des impressions avec multiples plots de supports reste tout de même chronophage pour dégrapper les pièces,sans parler du volume engendré,du coup il faudrait de plus grosses boites,et au prix du container actuel (vu que tout viens d'Asie),je penses qu'actuellement ce n'est pas rentable
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Re: Reproduire des pièces

Message par Panzart »

Rassurez-vous l’impression , ou même l'usinage CNC, resteront des niches. Le cout de ces machines va encore baisser sans mettre en danger les grands fabricants, même si les utilisateurs particuliers se multiplient comme des petits pains. Perso je ne vois aucun intérêt à refaire un Leclerc ou un Merkava au 1/35, ça peut se discuter pour une flottille au 1/144 ou au 1/250ème. :think:
Mes dernières impressions sont des pièces au 1/64ème que personne ne sortira jamais voilà l’intérêt du bidule... :ange: Se taper un modèle complet au 1/35ème plus beau que ce qu'il y a dans la boite que vous pouvez acheter pour 50€ faut oublier. :mrgreen: D'autant plus qu'il faut la quasi totalité des plans, savoir les interpréter et surtout modéliser le bestiau, nos chers fabricants de maquettes peuvent dormir sur leurs deux oreilles. : Yahoo !:
Pour en revenir aux maquettes toutes montées, Dragon s'y ai essayé. C'est bien aussi pour la grosse feignasse que je suis, mais du coup je ne les ai pas gardé, j'chais pô question d'étiques perso. :désolé:
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Re: Reproduire des pièces

Message par 2db »

Bonjour,

Je partage les points de vue de ZEB et MICHEL avec cependant quelques nuances tirées de mon expérience personnelle.

Il faut en préambule rappeler que l’impression 3D sert à faire du prototype donc une phase intermédiaire de la réalisation d’un produit.
Pour nous maquettiste à titre individuel ce prototypage nous permet de sortir le produit fini (voir ce que sort ZEB ou BEBERT)
Pour les professionnels de la maquette ou les artisans, ils passent aussi par cette étape de prototypage avant de pouvoir multiplier les pièces. Dans les 2 cas il faut choisir ce que l’on veut faire.
Bien sûr pas question de livrer des pièces avec leurs supports d’impression.
Comme dit Michel : il faut impérativement avoir les plans avec les cotes (on ne fait pas dans l’artistique). Il faut savoir modéliser ( et c’est chronophage ).

Pour ma part j’ai voulu tenter l’expérience pour prouver que c’est possible.
Je me suis attaqué à un kit complet au 1/35 comportant 100 pièces et réalisé 100% 3D.
J’ai réalisé un canon Schneider 155 CS époque 1940.
Les études et la modélisation m’ont pris 6 mois (100% de mon temps maquette).
Habitué du scratch et des masters cette création m’aurait pris plus de temps avec, un résultat bien inférieur.
Les pièces 3D ont été moulées en résine polyuréthane et aujourd’hui ce kit est commercialisé par DES KIT.

Voilà mon retour d’expérience, bien sûr tout le monde ne pourra ou ne voudra pas le faire.
Donc un modèle 1/35 100% 3D et français (pas besoin de container ni de bateau. Super pour
l’impact carbone.

D’ici quelques temps je reviendrai en détail avec un topo de cette expérience.
L'expérience c'est la somme des problèmes auxquels on a été confronté...

A+

Philippe
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Re: Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

2db a écrit :Bonjour,

Je partage les points de vue de ZEB et MICHEL avec cependant quelques nuances tirées de mon expérience personnelle.

Il faut en préambule rappeler que l’impression 3D sert à faire du prototype donc une phase intermédiaire de la réalisation d’un produit.
Pour nous maquettiste à titre individuel ce prototypage nous permet de sortir le produit fini (voir ce que sort ZEB ou BEBERT)
Pour les professionnels de la maquette ou les artisans, ils passent aussi par cette étape de prototypage avant de pouvoir multiplier les pièces. Dans les 2 cas il faut choisir ce que l’on veut faire.
Bien sûr pas question de livrer des pièces avec leurs supports d’impression.
Comme dit Michel : il faut impérativement avoir les plans avec les cotes (on ne fait pas dans l’artistique). Il faut savoir modéliser ( et c’est chronophage ).

Pour ma part j’ai voulu tenter l’expérience pour prouver que c’est possible.
Je me suis attaqué à un kit complet au 1/35 comportant 100 pièces et réalisé 100% 3D.
J’ai réalisé un canon Schneider 155 CS époque 1940.
Les études et la modélisation m’ont pris 6 mois (100% de mon temps maquette).
Habitué du scratch et des masters cette création m’aurait pris plus de temps avec, un résultat bien inférieur.
Les pièces 3D ont été moulées en résine polyuréthane et aujourd’hui ce kit est commercialisé par DES KIT.

Voilà mon retour d’expérience, bien sûr tout le monde ne pourra ou ne voudra pas le faire.
Donc un modèle 1/35 100% 3D et français (pas besoin de container ni de bateau. Super pour
l’impact carbone.

D’ici quelques temps je reviendrai en détail avec un topo de cette expérience.
ouep, pas pour moi donc
je pense que je vais chercher des personnes qui pourront me faire mes pieces
car c'est pas pour demain que j'aurai le temps nécessaire à me mettre à des projets comme le tien, meme s'il y a l'envie
bravo en tout cas
j'ai grosso modo et dans le meillleur des cas 30 minutes par jour pour les maquettes lol, et plus quand j'ai des congés lol
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Re: Reproduire des pièces

Message par Phil_MTL »

Sans boule de cristal, je me fie à l'impression couleur, passée des imprimeurs à la maison mais pas en 6 ou 12 mois. Imprimer est un métier en disparition : les journaux deviennent électroniques, la pandémie a rajouté une couche avec des fermetures massives, et imprimer du laser couleur est devenu plus très abordable. C'était +/- le dernier bastion, en-dehors des papiers glacés, livres rares, etc. Grand fan de livres, je le regrette parfois, mais "it's life(cycle)" ...

Avec les sujets carboneutralité (le Canada déclenche des élections fédérales pour dans 3 semaines avec 2 ans d'avance, et tous les partis en parlent, pas juste les Verts), la logistique, le shipping, les douanes terrestres voire aériennes qui ferment en cas de pandémie, etc. j'ai plutôt l'impression que le marché des maquettes va devenir un marché de plans 3D à imprimer chez soi.
Si notre hobby survit dans 30 ans, ce que je crois plus que possible et probable.

Ce qui changerait, p.ex. côté Warhammer et autres jeux de plateau qui sont très porteurs ces dernières années (notamment en peintures), serait des plans téléchargés et imprimés. Ce qui pourrait pousser les fabricants traditionnels à réduire leurs catalogues et se lancer vers du sur-mesure : tu achètes le plan, la quantité, ils impriment et ils t'envoient le tout.

Les Chinois impriment déjà des maisons en 24h :
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Re: Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

connaissez vous des sites ou je pourrais demander de me faire : des obus, des caisses, des conversions en 3D ?...

car je ne suis pas pret d'acheter 1 imprimante 3D, vue la complexité de celle ci...
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Re: Reproduire des pièces

Message par Panzart »

Avant tout il faut tout de même modéliser :désolé: Je peux te donner des adresses de pros de l'impression mais il faut que tu leur envoies un fichier STL pour l'impression. Si en plus tu leur demandes l'étude 3D ça va te couter un bras et un œil. :-(
@+ :clin:
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Re: Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

Panzart a écrit :Avant tout il faut tout de même modéliser :désolé: Je peux te donner des adresses de pros de l'impression mais il faut que tu leur envoies un fichier STL pour l'impression. Si en plus tu leur demandes l'étude 3D ça va te couter un bras et un œil. :-(
@+ :clin:
on va faire simple, comment on fait 1 fichier STL ?
il faut 1 logiciel en particulier ?
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Re: Reproduire des pièces

Message par zebulon »

Le fichier stl c'est le "langage" compris par l'imprimante

il te faut un logiciel de modélisation,de type fusion 360 (il y a paint 3D avec les mises à jour windows,mais c'est vraiment léger)

si tu n'as pas de bases de dessin technique,ça va être dur!!
néanmoins,il y a plein de tuto sur youtube sur la prise en main de ce logiciel
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Re: Reproduire des pièces

Message par Maquet-Hist »

zebulon a écrit :Le fichier stl c'est le "langage" compris par l'imprimante

il te faut un logiciel de modélisation,de type fusion 360 (il y a paint 3D avec les mises à jour windows,mais c'est vraiment léger)

si tu n'as pas de bases de dessin technique,ça va être dur!!
néanmoins,il y a plein de tuto sur youtube sur la prise en main de ce logiciel
je suis restaurateur
alors c'est pas du tout dans mes compétences, ses techniques la
je pense que j'en aurai une quand les imprimantes seront en mesure de dupliquer des pieces
j'aurai commencer par créer les obus de 100/17 Italien, mais c'est pas pour demain
je crois que je devrais me contenter de pieces du commerce ...
j'aurais voulu faire aussi le StuG de Skorzeny de la PZ 150 dans les ardennes , tant pis...
je suis incapable de créer des plans car je n'y connais rien, et je n'ai pas le temps de m'y intéressé, car ce serait au détriment de mon temps de maquette qui est de 30 min/jour dans le meilleur des cas lol

meci Seb et les autres pour toutes ses précisions
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Re: Reproduire des pièces

Message par Phil_MTL »

Autre option :idea: : trouver un prix et un accord raisonnables avec quelqu'un qui a les compétences + le matériel ?
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Re: Reproduire des pièces

Message par Manu-Military »

Maquet-Hist a écrit :connaissez vous des sites ou je pourrais demander de me faire : des obus, des caisses, des conversions en 3D ?...
Tu vas sur shapeways, tu répères les bons dessinateurs en fonction de leurs sujets et de la qualité de leurs dessins, tu les interroges et hop le tour est joué.
C'est comme ça que je procède depuis plus de dix (10) ans et ai obtenu des centaines de pièces dont plusieurs dizaines faites sur mesure.
J'avais, il y a quelques années quand mes besoins étaient encore à combler, procédé de même pour des milliers de pièces en photodécoupe.
Ça fait plus de quarante ans que j’essaie de faire de la maquette : un jour j’y arriverai !
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